ivar

[info]ivarrr


Блог религиоведа Ивара Максутова

Я родился 400 лет назад в горах Шотландии...


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
"Дети" или студенты?
don't speak
[info]ivarrr
Владимир [info]volokhonsky пишет у себя в ЖЖ:

Вот мало что меня так раздражает в некоторых преподавателях, как манера называть студентов университета «дети». Тоже мне, мамочки нашлись. Пусть дети учатся в каких-нибудь других заведениях. Собственно, одного этого достаточно, чтобы меня передёргивало при прочтении очередной информационной заметки о том, что N там сказала про своих студентов. Я считаю, что это проявление фантастического неуважения к ним. Причём именно она, называя их «дети», по сути дела лишает их права быть субъектами в этом споре взрослых дядь и тёть. Так что неудивительно, что в итоге активные студенты получают в ответ на свои акции только лишь ругань в адрес N об использовании «детей». Тьфу.

Вот под этими словами полностью подписываюсь.
Особенно гадко слышать это "дети" от молодых преподавателей, которые еще несколько лет назад сами сидели на студенческой скамье. Очень надеюсь, что я себе ничего такого не позволяю на лекциях.

Я абсолютно убежден, что студенты для преподавателя - это коллеги, с которым возможен разговор только на равных. Любой другой тон взаимного общения дискредетирует саму идею Университета.
Меня вообще очень поразило в свое время осознание того факта, что из нескольких десятков европейских и американских профессоров, с которыми мне довелось общаться продолжительное время, я не встретил ни разу покровительственного обращения, разговора "сверху-вниз". Как раз наоборот, всегда я чувствовал открытость с той стороны и общение как с таким же коллегой, несмотря на разницу в возрасте и академическом статусе.

Я рад, что и в России мне встречались такие ученые, которые готовы были общаться "без регалий", не переходя на панибратство, но и не удерживая дистанцию. Если бы не эти люди, я бы вряд ли сделал и десятой части, того что получилось и не задумал бы того, что еще планируется. Ведь можно и не произносить слова "дети", но относится к младшим коллегам как к "ребятишкам", которые иногда шалят, а иногда ведут себя смирно. Тогда ученый-преподаватель превращается в воспитателя-педагога, который вместо того, чтобы обучать молодого коллегу своему ремеслу, присматривает, чтобы тот не натворил пакостей. А ведь молодежи всего-то и нужно, что доверие, да свобода, нужно иметь возможность почувствовать самостоятельность и реализовать ее.

Это я все вспоминаю А.Н. и думаю, что он всего то каких-то два дня не дошел до 1 сентября, до студентов, которые его ждали. Он даже купил новый портфель, готовился к учебному году.

У меня вот будут с 1 сентября лекции у первокурсников-религиоведов и я все думаю, что надо как-то очень постараться суметь вести себя с ними также, по-товарищески.
Обязательно постараться.
Непременно.

"Он даже купил новый портфель, готовился к учебному году."
...это так грустно..

Какие лекции?

Не понял вопрос...

какие лекции будешь читать?

Вы путаете тут форму и содержание

[info]gurubrahmin

2009-08-29 10:04 pm (UTC)

преподавания науки.
Преподаватель прежде всего - учитель. И если он может научить, то совсем неважно, как он обращается к студентам (на равных или нет).
Другое дело, когда сам предмет - ерунда. Вот тогда форма и выходит на первый план.

Re: Вы путаете тут форму и содержание

[info]rruben

2009-08-29 10:14 pm (UTC)

жестко :)

Складывается впечатление, что Вы не особенно понимаете как устроено и функционирует академическая копрорация и университеты.

Тут как выше сказано надо различать форму и содержание. Конечно нельзя считать студентов (а тем более аспирантов) детьми и относиться к ним свысока, однако и равными себе в той дисциплине, которая им преподается считать нельзя, иначе чего они тогда тут делают собственно? У них может быть масса иных талантов или других точек зрения, однако обучаются то они конкретному предмету у конкретного преподавателя, его профессиональное превосходство гарантируется априори самим подобным положением вещей, иначе что это за вуз собственно?

Речь не идёт про равенство знаний и опыта. Речь идёт про отношение к студентам как к равным по способностям, причём как в отношении ответственности за свои поступки, так и, скажем, способностей к познанию мира. К сожалению, часто приходится встречаться с абсолютно иным отношением. В ряде вузов есть даже специальные должности - "заместитель декана по воспитательной работе"...

"Заместитель декана по воспитательной работе" - докатились...
Никогда с этим не сталкивался, к счастью, но заместители по учебной работе, инспектора курсов, кураторы курсов очень часто выполняют функции таких пионервожатых и студенты превращаются из младших коллег в питомцев детсада.

Рубен, ты вкладываешь в мои уста слова, которых я не произносил.

"Студенты для преподавателя - это коллеги, с которым возможен разговор только на равных". Коллеги бывают старшие, а бывают младшие. Мнение и тех, и других в дискуссии должно априори весить одинаково. А вот то насколько тот или иной более профессионален может показать только опыт общения. И как показывает практика старшие коллеги далеко не всегда оказываются профессиональнее. В конце концов плох тот ученик, который не превзошел своего учителя.

И о "превосходство" учителя над учеником, на мой взгляд, как раз говорить не следует никогда.

Какая-то действительно таинственная область похоже, в которой мнение учителя и ученика по изучаемому предмету весит одинаково :)

Все тобой вышеперечисленное не мешает их называть детьми про себя/ с друзьями /с коллегами. Я так их называю скорее из любви к ним.
В отношениях же со студентами мне сложно различать их и себя, все-таки, разница небольшая. Да и они меня не отличают от себя ))

Дело же здесь не в том, кто кого как называет. Дело в отношении. Новый университет ориентируется на партнерские отношения, традиционный - на властные. Приверженцам традиционной модели так же сложно изменить метод общения со студентами, как нам - пытаться понять старших коллег ...

интересно, мне кажется, сегодня НЕ относиться к студентам как к детям - это как раз форма управления, в известной степени авторитарная.
то есть большая часть студентов будет очень рада, если к ним - как к детям. И не поддаваться на реализацию этого желания достаточно сложно.
в любом случае, думаю, у тебя будет получаться)

Вы все-таки говорите об отношении как к детям, младшим на "общечеловеческом уровне" типа "вы тут все сынки, а я уже кое-что познал", или как к младшим таки в контексте изучаемого вопроса - "Вы ребята все многогранные и интересные, но сейчас я вас кое-чему научу, чего вы еще не знаете"?

безусловно, о втором.
В плане "общечеловеческом", по своему студенческому опыту помню, многие студенты могут быть в разы "более познавшими", чем преподаватели. Что не хорошо, и не плохо, но просто есть, и от этой данности никуда не деться.

Лучше об этом вообще не думать.

Потому что сидящее в мыслях "на равных" -- это тоже нечто мешающее работе.

к сожалению, очень часто в жизни приходилось сталкиваться с преподавателями, да и вообще людьми, которые как-то уж очень явно дистанцируются от "младших коллег". которые давят авторитетом, и вообще имеют мнение - я старше, значит я прав. таких не люблю с детства. иногда прямым текстом в жопу засылаю. и от некоторых детей восьмилетних мне порой приходилось слышать гораздо более умные вещи, чем от взрослых на протяжении длительного времени. лично я на Вы обращаюсь и к детям и ко взрослым. и собственно, дети - это ребята и девченки класса до пятого...

глубокий, конечно, вопрос. наверное, все это напускное - не есть хорошо. одинаковым нужно быть, и не заморачиваться особо над образами - здесь такой, там этакий. запутаешься, да и бессмысленно.

зы. счастливым надо быть и самодостаточным. и тогда не будет ни "дети", ни "дорогие друзья"((

Когда я моим студентам говорю "коллеги", они тихо офигевают и чуть не сползают под парты.
Непривыкшие они к такому обращению. К такой самооценке - и подавно.
При этом за глаза я их называю исключительно "мои дети" ;-)
Причем за глаза "моими девочками" именовала даж тех, кто меня знаааааачительно старше.

Про смерть под 1 сентября - увы, да. Довелось пережить такое. У нас в УНИКе ректор умерла, несколько дней не дожив до. И новый учебный год у нас тогда начался в церкви - на отпевание пришли все, независимо от вероисповедания. Несколько лет назад это было, но помню как сейчас.

-----
ПОчитавши тред, мысль в довесок.
Дело не в том, как называть студентов. У нас вот физик в школе обращался к нам исключительно "рыбоньки", "заиньки" и "голуб_я_". Но знали мы у него физику так, что я до сих пор (спустя 20 лет) кое-что еще помню, особенно там, где можно без формул объяснить.
Отношение "как к детям" само по себе не хорошо и не плохо. Потому что "как к детям" можно относиться пренебрежительно - или уважительно. Можно быть мамо-папой для студентов и говорить "дети". Можно быть старшим товарищем и говорить "коллеги". А можно быть Фрекен Бокк.
А слова... это только слова.

Edited at 2009-08-30 09:25 pm (UTC)

Да, я читала.
В такие моменты отчетливо понимаешь, что достойный человек остается жить в своих делах...

я говорю "дети" про учеников всегда, у меня оно означает видно что-то другое. а так я со всем согласна и даже высказывалась в этом смысле: http://miira.livejournal.com/675310.html и там около того.

You are viewing [info]ivarrr's journal